Protest wegen Roldelpass oder eben nicht Rodelpass
- Cattleya
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ohne Rodel-Pass wird der Rodel-Spass etwas getrübt.Aber gemeinsam können wir mehr als ich alleine.
Ich finde....
Wenn ein Skigebiet Beispielsweise Bergeralm mit 29 Km Piste wirbt und die Tageskarte 39 Euro kostet
es höchst unfair ist. das dem Rodler der nur 5 km Rodelbahn nutzt und nur 1 von 5 Bahnen und nur 5 der 29 Km Piste...
das es höchst unfair ist dem Rodler nur Einzelfahrten oder eben einen Tagespass fürs ganze Skigebiet zu verkaufen.
In jedem solcher Skigebiete erwähne ich beim Kauf der Tageskarte dies immer und immer wieder an der Kasse.
Von nix kommt nix.
Ich sage dann jeweils " das ich es unfair finde das dem Rodler der Volle Preis berechnet wird obwohl er nur einen Bruchteil der Piste benützen und nur eine der viele Bahnen benützen kann !"
Die meisten Bahnen akzeptieren meinen "Einspruch" und vermehrte Einsprüche kommen irgendwann auch mal bei den zuständigen und verantwortlichen an.
Im Fall der Bergeralm und der Frau an der Kasse die mich sehr derb " angefickt" hat, hatte es etwas ausgeartet so dass ich die Frau mit " ihr bescheisst die Rodler" betitelt habe.
Eine Alternative wie " sie können ja einen 3 Std Pass kaufen oder eine 10 er Karte" ist keine Alternative für einen ganzen Tag Rodeln. !
Im Fall von Ratschings habe ich dass an allen 4 Tagen an der Kasse erwähnt, dass dies ein unfaire Preispolitik wäre ...(ohne das es ausgeartet wäre * g )
Wenn ihr nun auch findet das dies nicht ganz Fair ist ...den vollen Preis zu verlangen....Dann
Ich kann euch Rodler nur dazu aufrufen und ermuntern euren Unmut jeweils an der Kasse zu äussern, bestimmt vehement, aber nett formuliert. Und dies täglich neu !
>Wer Eier in der Hose hat wehrt sich ,. mit " was ihr verlangt für die Rodler obwohl sie nur eine Bahn und einen Bruchteil der Piste Benutzen den vollen Preis, das ist aber ungerecht "
Der Rosskopf bei Sterzing geht beispielhaft voraus und verrechnet den Rodlern eine günstigere Tageskarte als den Skigästen !
So wie Rosskopf machen das auch viele andere Rodel-spass Gebiete. Aber eben leider längs nicht alle !
so muss das sein, oder wie seht ihr dass ?
Diskussion ist eröffnet ! :
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- Rouvinho82
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Ich gebe Dir hier vollkommen Recht. Hab mir aber auch bei den Bahnen, welche eine Extra-Rodelkarte schon paar mal gedacht, dass dies in keinem Verhältnis zum Aufwand steht.
Ein Skigebiet mit 30 Pisten und einer Rodelbahn ergibt bei einem Tagespreis von 50 CHF für Skifahrer und 40 CHF für Rodler.
- Ski: 1.67 CHF pro Piste
- Rodler: 40 CHF pro Rodelbahn
rechnet man dies auf den km wird's noch schlimmer.
bei 9 Skiliften und einer Gondelbahn in diesem Skigebiet, von denen wir nur die Gondel brauchen ergibt das immerhin auch:
- 5 CHF pro Lift für Skifahrer
- 40 CHF pro Lift für Rodler
Das ist natürlich nur eine grobe Rechnung, verdeutlicht aber, wie sehr sich die Rodler trotz geringfügigen Aufwand und Kosten, den Sie im Vergleich zu einer Skipiste generieren, finanziell für die Bergbahnbetreiber rechen. Und die Rodler fühlen sich noch fair behandelt, weil sie weniger zahlen ... auf die Tageskarte :blink:
Andererseits wundert es mich manchmal, dass die Skipässe kostendeckend sind bei den Infrastrukturkosten und den immer weniger Skifahrern, wegen eben diesen sehr teuer gewrdenen Skipässen.
Ähnlichkeiten mit bekannten Skigebieten sind reiner Zufall :laugh:
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- Rodelrobert
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- wheelie
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Wenn man mehrere Abfahrten machen will, dann wird´s mit Einzelfahrten schnell teuer: am Wallberg z.B. kostet eine Bergfahrt 10,50.- wenn man eine 10er Karte nimmt, dann kostet´s 88.-, man spart sich doch glatte 17.-.
Trotzdem nehmen dort viele an Wochenenden 1-2 Stunden Wartezeit in Kauf um 1-2 Abfahrten zu machen.
Ich bin erst kürzlich trotz bestem Wetter und super Bedingungen nach drei Abfahrten zur nächsten Bahn weiter gefahren, leider ohne Lift.
Da lob ich mir Bahnen, bei denen ein Skipass 47.- kostet, unbegrenztes Rodeln dagegen 25.-.
Natürlich ist das im Verhältnis zum Skipass immer noch etwas viel, aber immerhin.
Vielleicht bringt´s ja wirklich was, wenn man freundlich darauf hinweist.
Komisch ist nur, daß das gerade euch Schweizern aufstösst... :whistle:
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- Endergebnis
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wenn die freundlichen hinweise nicht fruchten, könnte man ja die Skipiste als Rodler mitbenutzen.
Man hat ja schließlich bezahlt! :evil:
Gruß
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- Cattleya
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einerseits ist es nur dum und gefährlich und wens knallt und auch wenn du stehst und ein Skifahrer Dich rammt, hast du bei den Versicherungen die A-Karte. Das wird teuer. Der tote Rodler Im Monatfon = Skipiste. der tote Rodler vor 3 Jahren in Nauders = Skipiste. Der tote Rodler vor 4 Jahren in Melchseefrut = Skipiste usw,,usw.. Schwerverletzte Rodel-Deppen auf Skipiste sind nun nicht erwähnt.
tja wird sind halt sozial und helfen wos geht, erst neulich mit den Nordafrikanern,,jetz mit den Norditalienern :laugh:Komisch ist nur, daß das gerade euch Schweizern aufstösst...
Es ist aber so, dass in der Schweiz die meisten mir bekannten Rodelbahnen einen Vergünstigen Rodelpass anbieten.
Vielleicht solte man eine Pranger Liste Führen
mit Rodelbahnen die keine Rodelkarte führen , und zusätzlich die email-adresse dazu
dann kann jeder der vor hat nach Berger-so-undso-alm zu gehen am Vortag denen schreiben, " hey das ist unfair,, ihr beschei..und...desshalb meid ich euch und fahr nach ...." sollte man dan doch an der Kasse stehen , solte man sich aber erneut nach einer Rodelkarte erkundigen.
Eine "schwarze Lieste " aller Rodelbahnen die Rodler meiner Meinung nach unverhältnismäßig berappen lassen.
" sehr geehrte Betreiber der Rodelbahn " so-und-so-bahn " wissen sie eigentlich dass sie einer der Bahnen auf der Bescheisser- Lieste sind. Man spricht von ihnen ! :whistle:
Und hey,, ich würde noch weiter gehen und hätte keine Hemmungen die Liste den Betreibern zukommen zu lassen !
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- Cattleya
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und das mein ich nun wirklich ernst
wenn jeder der Forumsleser sich aktifv bei Jedem Rodeltag
an der Kasse seine Entrüstung und Verwunderung bekannt gibt und auch äussert . " was keinen Rodelpass das ist ungerecht "
Und ist der Rodel Trup 7 Mann stark und es bezahlen 7 Leute, so sollten 7 mal das Mädel an der Kasse darauf hingewiesen werden dass es unfair ist. !..
würde das " negativ Echo" vielleicht schon bis ins obere Stockwerk zum Bahnbetreiber reichen
und wir könnten auf die Lieste und Drohungen verzichten :laugh: :laugh:
naja, wenigstens aufs abfackeln verzichten. :lol:
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- wheelie
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Als "Hobby-Rodler" sind wir da eher in der Minderheit, viel mehr als freundlich aber bestimmt darauf hinweisen und Rodelbahnen mit gutem Leistungsverhältnis aufzusuchen können wir da wohl nicht machen.
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- FischerRosenheim
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Wo ich Dir Udo aber widersprechen möchte ist beim Ansprechpartner. Die Personen an der Kasse können nichts für den Preis, sie sind an der Preisgestaltung nicht beteiligt, daher glaube ich daß die Bahnbetreiber selbst die besseren Ansprechpartner sind. Sprich wenn man wirklich was erreichen will, dann sollte man sich direkt an diese wenden.
Natürlich kann man über nutzbare Pisten und Streckenlängen argumentieren, was ich aber viel stichhaltiger finde ist daß die meisten Bahnen beim Nachtrodeln einen verhältnismäßig günstigen Tarif anbieten. Unter Tags hingegen gibt es dann nur den für uns Rodler überteuerten Skipass, das sollte man mal verargumetieren.
Mich persönlich stört es auch noch daß es in vielen Skigebieten keine Halbtageskarten gibt, denn meist sind die Rodelbahnen ja am Nachmittag eh nicht mehr in Bestform.
Natürlich hat wheelie recht, am konsequentesten wäre es solche Bahnen zu meiden, andererseits möchte ich mich da in meiner persönlichen Freiheit bei der Wahl der Rodelbahn nicht einschränken lassen.
Daher habe ich mich entschieden jedes mal wenn ich auf solch einer Bahn war dem Bahnbetreiber eine email zu schreiben in dem ich höflich aber deutlich meinen Unmut kund tue.
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- wheelie
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Eine eMail, vor allem wenn im Betreff irgendwas von Preisgestaltung steht, ist schnell gelöscht und kommt auch nicht beim Betreiber an.
Am wirkungsvollsten wäre vielleicht eine Kombination von beidem: Das Kassenpersonal ansprechen und eine Nachricht an den Betreiber schicken.
Was ich mir auch vorstellen könnte, wäre eine Art Petition hier im Forum, mit der man dann direkt an die Liftbetreiber rangehen kann. Wie viele sind eigentlich hier im Forum aktiv, bzw. lesen mit?
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- FischerRosenheim
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Nur weiß ich nicht ob die Liftbetreibergesellschaften einen Vorstand haben?
Müßten sie doch eigentlich oder?
In der Wirtschaft ist es üblich daß solche Vorstandsbeschwerden dann nicht ausschließlich von Ghostwritern beantwortet werden sondern mindestens auch einmal über den Schreibtisch von jemandem laufen müssen, der etwas zu sagen hat (Vorstand).
Die Geschichte mit der Petition finde ich auch gut, wobei man da halt dann auch noch andere Plattformen mit einbinden sollte (Österreich, Schweiz, etc.) um zumindest ins brauchbare Zahl an Unterschriften zusammen zu bekommen.
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- Cattleya
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seh ich nicht so, wenn der Kunde ständig "bemängelt" mit stichhaltigen Argumenten wie " ihr bescheisst den Rodler" dann kommt das sehr wol ab dem 3ten nörgler an obertser Stelle an.Wo ich Dir Udo aber widersprechen möchte ist beim Ansprechpartner. Die Personen an der Kasse können nichts für den Preis, sie sind an der Preisgestaltung nicht beteiligt,
Jetz stell dir vor 10 Leute treffen sich zum Rudel-rodeln , kommen zwischen 8.30 zur ersten Bahn und um 10.00 Uhr der letzte Luchs auch noch angekommen und reklamiert *g
Und jeder bemängelt dass und dies wöchentlich ,dann kommt das ganz Bestimmt ganz oben an. Ich habe selber auch 12 Angestellte und erfahre jede Unzufriedenheit der Kunden, wenn zweimal das selbe reklamiert wird erst recht .
Und Unterschätzt die Wirkung eines Forums und der neuen Medien nicht. Wenn gegoggelt wird Rodeln und "bla bla-Berger-blabla-Bahn " und " Hinterobertux" und an dritter stelle schon ein Tread über den Bahnbetreiber und dessen hochpreis-unfair-meidet-ihn, Preis.Politik hat das sehr wohl Wirkung. :evil: :evil:
beispiel: dieser Tread ist erst 19 Std alt und hatte 111 Kliks :whistle:
111 Kliks ist nicht nur Willie , Christian F und ich die ständig den Reloud Button drücken. :lol:
gruss
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- Cattleya
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soundso-alm 5km
Tageskarte 39 Euro
Rodelpass Nicht erhältlich unfairer Preis
3 std Karte 28 Euro
3 Std Karte Rodler : Nicht erhältlich, unfairer Preis
Preis Leistung /km Preis pro Fahrt: Maximal 10 Sterne
Berwertung Preispolitik soundso-alm 2 Sterne . kein Forum-preis_Güte-siegel :sick:
Empfehlung Forum an Schlitten und Rodelfahrer Bahn nicht berücksichtigen
ausserdem
der Tread Rodel Urlaub wo würdet ihr hatte 5038 Kliks
ich wette dass aussermier noch bestimmt 20-100 andere Zusätzlich nach Racings zum rodeln giengen
das ausser mir bestimmt zusätzlich 10-20 Personen oder vieleicht gar mer dort 1-2 mal genächtigt oder gar Ferien eingeplant haben. NUR wegen diesem Tread !
Das hat sehr wohl Wirkung wenn darüber Gemotzt und oder gelobt wird. !
3 mal cattleya + 2 mal Snowfighter + 4 mal BerlinerRodler + 1 mal Wiener + 3 mal Helix + 2 mal Daniela-Rodler aus Freiburg
sind nur mal eben 17 Leute die dort um Sterzing 1-8 mal übernachtet haben . Und das sind nur die sich geoutet haben ! Viele sagen nichts und sind vor oder nach uns dort !
Oh doch das Forum hat seine Wirkung wenn was Positiv erwähnt wird. ! :woohoo:
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- Cattleya
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gerade jetz baut man an einer Empfehlungs und Bewertungslieste. Bald wird mit Finger auf Ungerechte Bahnen gezeigt .. hoffe ich.
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- Rouvinho82
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Schreiben ist eine Last.
Ne mal im Ernst. Ich hab mich auch teilweise schon gewundert, wie wenig Reaktion es auf so manches gab und das sogar Leuts die man direkt anspricht, sich nicht zurückmelden. Gründe können sein:
- liest nicht alles
- schreibt einfach nicht gerne
- keine Meinung
- das von Dir genannte
- überfliegt Text nur und bekommt nicht alles mit
- schaut nur einmal pro Saison oder gar nicht mehr ins Forum (was wieder zum ersten führt)
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- TomTom
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Was ist unfair? Wenn ich den Wallberg mit seinen superteuren Einzelfahrten anschaue,
ist die Preisgestaltung ganz einfach:
Du zahlst für das Fahren mit der Gondel. Ist doch dann auch total unfair wenn ich als Drachenflieger oder Fußgänger den gleichen Preis bezahle, obwohl ich die präparierte Rodelbahn doch gar nicht nutze....
Als Liftbetreiber könnte ich auch argumentieren, dass weniger Rodler als Skifahrer in die Gondel passen, oder es zumindest bei den Sesselliften aufwendiger für das Personal ist die Rodel mit zu transportieren. Ich denke auch, dass es weniger Arbeit ist eine am Abend noch in gutem Zustand befindliche Skipiste zu präparieren als eine völlig fertige Rodelbahn wieder in einen vernünftigen Zustand zu bringen.
Wenn mir die Preisgestaltung des Betreibers nicht gefällt, dann fahre ich halt nur selten oder gar nicht zu dieser Anlage. Ein Druck, die Preise zu verändern dürfte schwer aufzubauen sein, solange so viele Rodler dort fahren, dass die Rodelbahn schon Mittags hinüber ist.....
Leute anzuranzen, die als Schalterangestellter, ohne jeglichen Einfluss auf den Preis, wie jeder andere auch einen angenehmen Arbeitstag haben wollen, empfinde ICH jetzt als unfair.
Wäre natürlich toll, wenn in Portalen wie dem Rodelführer in der Beschreibung der Rodelbahnen die Liftpreise mit drin wären, ist halt die Frage ob sich die Seitenbetreiber das antun wollen, da man ständig Veränderungen recherchieren müsste.
So, ich hoffe das war dem Udo jetzt Meinung genug, nachdem er schon verzweifelt versucht die Leute mit dem
"Eier-thema " zum posten zu nötigen......
Hierzu noch ein wunderschönes Zitat von Bernie Ecclestone über seine Kritiker: "immer wenn sie glauben sie hätten mich an den Eiern, stellen sie fest, dass ihre Hände dafür nicht groß genug sind"
Grüße, Tom
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- hellix
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Hö Hö,der war gut.... :whistle:
Unten bist schneller als Oben
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- Rouvinho82
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Hihi, nur Spass.
Seit lieb zueinander :lol:
Immer diese Eiergeschichte. Mädels vergebt Ihnen... :whistle:
Oder probiert Criadillas. :kiss:
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- hellix
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Unten bist schneller als Oben
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- Schleicher
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Man muss die ganze Sache aber auch mal von der anderen Seite sehen . Für den Lift Anlagenbetreiber ist es vollkommen egal ob ein Skifahrer oder eine Rodler den Lift benutzt. Die Anlage kann pro Stunde nur eine gewisse Anzahl an Personen befördern. Das wir dabei jedes Mal die gleiche Abfahrt benutzen spielt keine Rolle. Auch ein Skifahrer kann nur eine Abfahrt Pro Bergfaht fahren.
Die hochpreisigen Tageskarten sind doch meist In den großen ausgedehntenSkigebieten zu finden. Weil es den Sportlern ja so wichtig ist das ausreichend Hütten,Funpark, möglichst viele Pistenkilometer ,wenn möglich alles beschneibar, perfekte Pistenrettung, Apreeski,und vieles mehr vorhanden ist. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, aber man darf sich dann auch nicht wundern wenn der Preis dementsprechend hoch ist .
Das eine Einzelfahrt relativ teuer ist ist auch dadurch bedingt dass von einem solchen Gast nur sehr wenig zusätzliche Einnahmen zu erwarten sind.
Wir sollten froh sein dass es noch einige Gebiete gibt in Denen es für Rodler verbilligte Karten gibt. Denn in diesen Gebieten haben die Betreiber noch nicht erkannt welches Einnahmepotenzial in dieser Sportart für sie steckt.
Es gibt einige kleinere Skigebiete wie zum Beispiel Oberaudorf oder Ramsau in denen die Tageskarten doch relativ günstig sind weil die Umkosten für die Betreiber auch nicht so hoch sind. In diesen Gebieten herrscht leider auch oft ein extrem hoher Andrang von Leihrodlern was für unseren Sport doch auch nicht unbedingt von Vorteil ist .
Ich glaube es wäre für unseren Sport wesentlich wichtiger dass wir die Betreiber von kleinen Skigebieten dazu bewegen können dass sie durch uns Rodler mit der Bereitstellung von neun Rodelbahnen eine weitere lukrativ Einnahmequelle haben können.
Einen wirklich fairen Preis für beide Seiten wird es wahrscheinlich nie geben. Da Angebot und Nachfrage immer den Preis bestimmen werden.
Typisches Beispiel ist doch der Wahlberg. Fast 10€ Für eine Fahrt ist mit Sicherheit nicht unbedingt ein Schnäppchen, trotzdem ist die Nachfrage so groß dass am Wochenende 200 und mehr Leihschlitten unterwegs sind Und die Leute an der Bahn 1 Stunde und mehr anstehen.
Ich bin sicher das es doch viele Skigebiete mit geeigneten Lift Anlagen gibt wo ungenutzte Forstwege mit nur wenig Aufwand für eine Rodelbahn erweitert werden können . Für uns Rodler ist es doch schließlich kein Problem zum Beispiel von der Lift Anlage bis zum Bahnbeginn noch ein paar Minuten Fußmarsch in Kauf zu nehmen . Stellt euch mal vor ihr würde in so einem Skigebiet wie um Ellmau vielleicht 10 Rodelbahnen mit einer Liftkarte erreichen können .Ein solch erweitertes Angebot würde uns mit Sicherheit mehr nutzen bringen als wenn wir ein paar Euro an der Karte sparen können
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- FischerRosenheim
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Rouvinho82 schrieb: Seit lieb zueinander :lol:
Na das snind wir doch. Gell Udo, wir haben uns doch alle lieb!!!
Nur wenn Udo nach Meinungen fragt, dann muß er halt auch damit rechnen Meinungen zu bekommen, er hat ja schließlich nicht geschrieben daß er von den Leuten SEINE Meinung hören will, sonderen DEREN Meinung, oder haben ich da was falsch verstanden?
:S
Was ich bei all der Diskussion und all dem Verständnis für die Betreiber aber nicht verstehe ist warum es dann oft im Verhältnis zum Tage günstigere Nachtrodeltickets gibt unter Tags dann oft aber nur den Skipaß und den oft nicht einmal als Halbtageskarte, denn länger wie bis Mittags gehen die meisten Bahnen ja eh die meiste Zeit nicht wirklich gut (und reicht vermutlich meine Kondition eh nicht … )?
Aber sei es drum, vielleicht muß ich ja auch nicht immer alles verstehen.
Ich möchte mich übrigens hiermit ganz offiziell für die Erstellung einer POSITIV-Liste aussprechen in denen die Bahnen rühmlich erwähnt werden die eine vergünstigte Rodelkarte haben!
Denn aus der Lernforschung wissen wir daß Lob die bessere Verhaltensverstärung ist als Tadel.
Was haltet ihr davon???
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- Schleicher
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Aber das darf dan nicht so aussehen wie bei den Bewertungen der Rodelbahn dass Leute bloß ein Mini Text dahin Schreiben wie gut schlecht oder mittel mäßig und nicht mal begründen was sie damit meinen.
Spärliche information find ich unsinniger als garkeine.
Zu den Nachtrodelpreisen
Ich bin mir sicher das die Liftbetreiber das ganze nur veranstalten damit über die nebeneinnahmen noch mit wenig Aufwand der Gewinn stimmt. Wenn man sich mal anschaut welcher technische Aufwand es ist eine Piste gut auszuleuchten und die vereisten bzw. abgefahrenen Stellen so herzurichten das das verletzungsrisiko verträglich bleit. Ein verletzter Skifahrer bringt keine Gewinne. Da ist es doch relativ einfach ein Nachtrodeln anzubieten
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- Sepp
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Ich finde TomToms Post eigentlich sehr schlüssig. Wobei ich mich über verhältnismäßige Preise freuen würde. Aber ganz klar ist natürlich, daß der immense Aufwand den die Bahnenbetreiber in die Modernisierung stecken und den Bergfahrern sogar das Popöchen wärmen auch bezahlt werden müssen.
Wegen der günstigeren Halbtageskarten - da denk ich mir, daß wohl die meisten nur paar Stunden hoch und runterfahren und dann in der Hütte einkehren um zünftig zu essen und zu trinken, dann sind jedenfalls die Parkplätze besetzt und die Hütten voll und der Bahnbetreiber wär doof, wenn er dann nicht auch entsprechend die Hand aufhält
TomTom schrieb: Dass ich hier noch nicht meine Meinung kund getan habe, liegt daran, dass ich mich darüber nicht wirklich aufrege.
Was ist unfair? Wenn ich den Wallberg mit seinen superteuren Einzelfahrten anschaue,
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Als Liftbetreiber könnte ich auch argumentieren, dass weniger Rodler als Skifahrer in die Gondel passen, oder es zumindest bei den Sesselliften aufwendiger für das Personal ist die Rodel mit zu transportieren. Ich denke auch, dass es weniger Arbeit ist eine am Abend noch in gutem Zustand befindliche Skipiste zu präparieren als eine völlig fertige Rodelbahn wieder in einen vernünftigen Zustand zu bringen.
Wenn mir die Preisgestaltung des Betreibers nicht gefällt, dann fahre ich halt nur selten oder gar nicht zu dieser Anlage. Ein Druck, die Preise zu verändern dürfte schwer aufzubauen sein, solange so viele Rodler dort fahren, dass die Rodelbahn schon Mittags hinüber ist.....
Leute anzuranzen, die als Schalterangestellter, ohne jeglichen Einfluss auf den Preis, wie jeder andere auch einen angenehmen Arbeitstag haben wollen, empfinde ICH jetzt als unfair.
Wäre natürlich toll, wenn in Portalen wie dem Rodelführer in der Beschreibung der Rodelbahnen die Liftpreise mit drin wären, ist halt die Frage ob sich die Seitenbetreiber das antun wollen, da man ständig Veränderungen recherchieren müsste.
So, ich hoffe das war dem Udo jetzt Meinung genug, nachdem er schon verzweifelt versucht die Leute mit dem
"Eier-thema " zum posten zu nötigen......
Hierzu noch ein wunderschönes Zitat von Bernie Ecclestone über seine Kritiker: "immer wenn sie glauben sie hätten mich an den Eiern, stellen sie fest, dass ihre Hände dafür nicht groß genug sind"
Grüße, Tom
. . . so vui schee, unser boarisch Hoamadl . . .
Kopf oder Zahl, Zopf oder kahl
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- Cattleya
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WIR SCHAFFEN DAS .., :laugh: :ohmy:
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- FischerRosenheim
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Cattleya schrieb: WIR SCHAFFEN DAS .., :laugh: :ohmy:
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Liebe Udo, ob Du damit jetzt Deine Beliebtheit steigerst, wage ich zumindest mal deutlich in Frage zu stellen …
:whistle:
Aber wir sind ja ein Rodel- und kein Politik-Forum und das ist auch gut so, also wenn man mal von der Preispolitik der bahnbetreiber absieht …
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